Ein Interview von Ronnie Robinson mit Adam Mizner welches im Tai Chi Chuan & Oriental Arts Magazin Nr.48 im Jahre 2016 in englischer Sprache erschien.
Hier eine deutsche Übersetzung davon. Viel Spass beim lesen.
Originalinterview in englisch hier https://discovertaiji.com/en/blog/interview-with-sifu-adam-mizner-tai-chi-chuan-magazine
Adam Mizner ist vor kurzem in der Taiji-Szene aufgetaucht, vor allem durch ein paar gut platzierte Videos und Links zu Websites, die außer Videofilmen nur minimale Informationen enthalten. Die Filme schienen sich auf Push-Hands-Fertigkeiten zu konzentrieren, bei denen sein „Gegner“ über den Boden geschleudert wurde, oft gewaltsam mit scheinbar minimaler Berührung oder Kraft. Im Gegensatz dazu zeigte ein Clip eine ruhige, innere und tief verbundene Tai Chi Handform, die für mich mehr von seinen Taiji-Fähigkeiten zeigte als die dynamischen Push-Hands-Demos.
Vielleicht können Sie uns zunächst einmal erzählen, wie Sie in diese Scene gekommen sind?
Als ich ein Teenager war, geriet ich wie viele andere Teenager auf die schiefe Bahn und brauchte etwas, um mein Leben in Ordnung zu bringen, und ich entschied mich für Kung Fu. Mein damaliger Kung-Fu-Lehrer riet mir, Tai Chi zu machen, also tat ich es, und von da an ging es weiter.
Hatte Ihr Einstieg ins Kung-Fu also etwas mit der Möglichkeit zu tun, einen Sinn für Disziplin zu bekommen?
Das stimmt, es ging um Disziplin und Charakterentwicklung.
Wie alt warst du damals?
Ich war 16.
Das war ziemlich schlau, mit 16 zu erkennen, dass man vielleicht seinen Charakter entwickeln kann?
Nun, ich bin so sehr auf die schiefe Bahn geraten, dass ich ein bisschen wachgerüttelt wurde.
Kannst du ein wenig über deinen Lehrer erzählen und warum du ihn ausgewählt hast?
Er war der beste Kampfsportler in meinem Bundesland.
Was haben Sie trainiert, und inwieweit entsprach es Ihren Vorstellungen von dem, was Sie suchten?
Das hat es auf jeden Fall. Es war ein sehr hartes, externes Kung-Fu-System, bei dem Geist und Körper gequält wurden, um im Grunde einen Mann aus dir zu machen. Es lehrte einen, wie man sich selbst diszipliniert, was genau das war, was ich wollte.
Hast du damals Formen gelernt oder hast du vor allem Kampfkunstanwendungen gelernt?
Formen und Anwendungen, in erster Linie Anwendungen, mit einer großen Betonung der Kampffähigkeiten.
Wurde das Kämpfen im Hinblick auf Disziplin und Charakterentwicklung durch Meditation oder etwas Ähnliches ergänzt?
Nicht in der Schule, aber ich habe innerhalb des ersten Monats nach dem Besuch der Schule angefangen zu meditieren.
Okay, dieser Hintergrund mag zwar im Alter von 16 Jahren interessant gewesen sein, aber er macht ihn nicht zu etwas Besonderem und stellt auch keine Verbindung zu dem her, was Sie heute sind. Wie haben Sie den Weg zurückgelegt, um die Fähigkeiten zu erlangen, die Sie jetzt haben?
Ich habe etwa vier Jahre lang in diesem Stil trainiert und mich dann voll und ganz dem Studium des Tai Chi gewidmet und weiter fleißig gelernt.
Wo haben Sie damals gelebt?
In Australien, an der Gold Coast.
Gab es damals viele Tai-Chi-Lehrer in der Gegend?
Nein, nein. Was mich wirklich zum Tai Chi gebracht hat, war ein Video von Meister Huang. Das hat mich davon überzeugt, dass es eine Kunst ist, die ich gründlich studieren möchte.
Was haben Sie in dem Video gesehen, das Ihr Interesse geweckt hat?
Natürlich hat die mühelose Kraft meine Aufmerksamkeit erregt. Ich hatte in meinem früheren Training einige erstaunliche Dinge gesehen und gefühlt, aber das war wirklich eine andere Ebene. Mein damaliger Qigong-Lehrer zeigte mir das Video und konnte diese mühelose Kraft so gut demonstrieren, dass ich wusste, dass es sich nicht nur um einen Trick für die Kamera handelte. Abgesehen von der gezeigten Fähigkeit war es für mich etwas ganz Besonderes, einen alten Mann zu sehen, der junge Leute um sich wirft und dabei lacht und sich amüsiert. Da war eine Fröhlichkeit und Freude, die ich bei älteren Kampfsportlern noch nie gesehen hatte.
Wie oft hast du trainiert?
Jeden Tag mindestens ein paar Stunden, vor und nach der Arbeit, so viel wie möglich.
Können Sie genauer beschreiben, was Sie beim Training gemacht haben?
In den ersten Jahren verbrachte ich die meiste Zeit meines Trainings in einem ausgewogenen Verhältnis zwischen Sitzmeditation und Song-Gong-Übungen. Ansonsten habe ich viel Zeit mit sehr grundlegenden Bewegungen und festen Partnerübungen verbracht, die im Wesentlichen darauf abzielten, zu lernen, wie man unter Druck singen kann und wie man Kraft empfängt.
Wie hat sich das, was Sie in diesen frühen Tagen trainiert haben, darauf ausgewirkt, wo Sie jetzt sind, und wie hat sich das, wo Sie jetzt sind, von diesen frühen Konzepten, die Sie über Tai Chi hatten, verändert?
Die Art, wie ich mich bewege, hat überhaupt nichts mit dem inneren Motor zu tun. Ich habe kein Gong Fu mehr in meinem Körper, aber es hat mich gelehrt, wie man trainiert. Was ich jetzt tue, ist völlig anders, aber die Jahre in dieser Schule haben mich gelehrt, wie man bitter isst, wie man sich anstrengt und nicht einfach nur herumschwebt.
Sie haben also ein Gefühl dafür bekommen, dass man hart arbeiten muss, um das zu erreichen, was man lernen wollte. Haben Sie dann zu anderen Lehrern gewechselt, um Ihre Sichtweise auf das, was Sie taten, zu ändern?
Ich lernte andere Menschen kennen, die Tai Chi trainierten, und durch sie lernte ich andere Lehrer kennen, was mich zu weiteren Nachforschungen führte, insbesondere über die Methode von Meister Huang. Im Laufe der Jahre traf ich andere Lehrer aus anderen Yang-Stil-Traditionen und suchte und lernte so viel wie möglich.
Es gibt eine Reihe von Zweigen von Meister Huang`s Linie, und wenn man bedenkt, dass die meisten Menschen dieses System heutzutage durch die YouTube-Videos kennen, in denen Meister Huang Menschen mit den leichtesten Berührungen herumzuwirbeln scheint, müssen die Erwartungen von ihren Schülern an Sie als Lehrer hoch sein. Wie gehen Sie damit um und was halten Sie von denen, die aus den Videos schliessen, dass die Schüler sich nur an die Regeln gehalten haben und gar keinen echten Wiederstand leisteten?
Ich reise umher und unterrichte an vielen Orten. Dadurch komme ich mit Hunderten von neuen Menschen in Kontakt, von denen viele Zweifel und/oder Erwartungen haben. Ich kümmere mich nicht um diese Dinge. Wenn wir Menschen berühren, wissen sie es, sie können es spüren, und dann verschwinden die Zweifel. Ich habe einige starke Kritiker und Zweifler, aber nicht ein einziger von ihnen hat mich jemals berührt (Pushhands). Von all den Menschen, die zu mir gekommen sind, um mich zu treffen oder in einem Workshop oder Kurs zu lernen, hat nicht ein einziger einen Zweifel im Kopf ob dies echt ist. Weil es viele Menschen gibt, die ich nur ein- oder zweimal im Jahr in einem Workshop treffen kann, und weil die meisten Menschen einfach keinen Zugang zu echtem Taijiquan-Unterricht haben, habe ich nach viel Überzeugungsarbeit durch meine Schüler ein Online-Trainingsprogramm entwickelt und veröffentlicht. Das discovertaiji.com Programm gibt den Schülern die Werkzeuge an die Hand, um ihre eigenen Fähigkeiten Schritt für Schritt zu entwickeln und so alle Zweifel für sich selbst zu beseitigen.
Was die Frage der Einhaltung von Regeln betrifft, so finde ich sie albern, denn nur bei einem Kampf ohne Regeln gibt es keine Einhaltung von Regeln. Die meisten zivilisierten Menschen wollen sich nicht an solchen Aktivitäten beteiligen. Tai Chi zu lernen bedeutet mehr, als zu lernen, wie man Menschen verletzt.
Die Sache, mit der du hierher gekommen bist, ist der Push-Hands-Aspekt, der jetzt dein Hauptthema ist und auf den du dich zu konzentrieren scheinst. Doch während dieser Aspekt deiner Arbeit sehr klar und sehr interessant ist, hat mich (beim Betrachten deines Videos) die Qualität deiner Form beeindruckt. Wenn ein Aspekt stark betont wird, ist der andere oft weniger wichtig, aber ich war von Ihrer Form sehr angetan, und da konnte ich wirklich sehen, dass Sie etwas drauf haben.
Es ist alles in der Form, wie man sagt, aber es ist nur alles in der Form, wenn es alles in der Form ist. Wenn du eine leere Form machst, dann ist nichts in deiner Form. Wenn Sie alles haben, was Sie brauchen, dann ist das alles in der Form. Die Form ist unglaublich wichtig. Wir balancieren das Training wahrscheinlich 50/50.
In den Workshops machen die Leute vielleicht nicht das gleiche System, also arbeiten wir nicht an der Form.
Der Aspekt des Pushhands ist also in die Grundlage eingebettet, die wir in der Form trainieren?
Auf jeden Fall. Die Art und Weise, wie wir die Ji Ben Gong die grundlegenden Körperübungen, die Form und alle Übungen kultivieren, steht im Einklang mit der Art, wie wir Pushhands machen und wie wir kämpfen. Sie sind alle harmonisch. Wir machen nicht die Form auf die eine Art und wenden sie auf eine andere Art an.
Wie würden Sie die Form trainieren? Es gibt viele Möglichkeiten, Tai Chi zu trainieren, aber ich habe den Eindruck, und ich habe noch nicht mit Ihnen gearbeitet, dass Sie viel strukturelles Training machen, viel Aufmerksamkeit darauf verwenden, wo das Gewicht ist und diese Art von Fokus?
Als erstes trainieren wir, den Körper zu öffnen, so dass die Gelenke beweglich sind und der Körper „song“ (gelöst) wird, sowie die Arbeit im Stehen, um das Qi zu sinken, das ist unser erster Zugang.
Machen Sie Übungen, die speziell auf die Öffnung des Körpers abzielen?
Ja, wir machen Dehnungen und Übungen zur Öffnung der Gelenke und Song-Gong-Übungen, um den Körper so zu verändern, dass er „song“ wird und das Qi in das Dantien und dann in die Füße sinken kann. Dann ist man in der Lage, die Tai-Chi-Form zu versuchen. Wenn dein Körper nicht offen ist, kannst du das Qi nicht sinken lassen, selbst wenn du die Form machst, ist es kein Tai Chi Chuan.
Wenn wir erst einmal die Grundlagen und den Körper haben, der in der Lage ist, Tai Chi zu machen, dann arbeiten wir an den Details der Form, nämlich der Struktur, der Koordination, der Arbeit am Körper sowie dem „song“, erst in einem späteren Stadium an der Qi-Bewegung und dann daran, wie man innere Kraft erzeugt.
Ich gehe davon aus, dass es einen fast organischen Ausleseprozess geben wird, wer weiter mit Ihnen arbeitet? Ich erlebe oft, dass Leute eine Form vorführen wollen und das als Endresultat sehen, und deshalb ist ihre Form nichts.
Normalerweise ziehe ich solche Leute gar nicht erst an, und wenn doch, dann halten sie nur eine Stunde durch. Die Arbeit ist ziemlich bitter und wenn sie wirklich nicht für das Ergebnis des inneren Gong Fu arbeiten, dann werden sie sehr schnell gehen.
Die Menschen kommen aus allen möglichen Gründen zum Taiji, oft mit sehr unterschiedlichen Vorstellungen von dem, was sie glauben, was es ist. Was ist Ihrer Meinung nach der wahre Zweck der Kunst des Tai Chi Chuan?
Der ursprüngliche Zweck des Tai Chi Chuan hängt wirklich davon ab, welcher Geschichte man glaubt. Tatsache ist jedoch, dass die von der Yang-Familie überlieferte Kunst auf den Kampf ausgerichtet ist. Ich persönlich bin der Meinung, dass ein korrektes Tai-Chi-Training drei Aspekte des Trainings erfüllen wird. Nur wenn wir Ergebnisse in der Kampffähigkeit, in der Gesundheit und Vitalität des Körpers und auch in der Ruhe und Kultivierung des Geistes erzielen, sehe ich es als Verkörperung der Essenz der Kunst an. Die Schüler kommen oft aus einem oder mehreren dieser Gründe, die gleiche Trainingsroutine liefert Ergebnisse in allen drei Bereichen.
Wo ist der Ausgangspunkt für die Arbeit an Push-Hands?
Wir fangen sehr früh damit an. Nicht in den ersten Stunden, aber sobald etwas „song“ und eine gewisse Körperstruktur da ist beginnen wir mit Pushhands. Ich möchte, dass die Schüler möglichst bald eine Idee bekommen vom Sinn dahinter.
Nutzen Sie in diesem frühen Stadium die Arbeit mit den Push Hands, um ihnen zu helfen, die Struktur der Form zu lernen?
Wir machen Strukturtests und ähnliche Dinge, damit helfen die Push-Hands die Form auf einem Basislevel zu verbessen, sonst ist es schwer, sich selbst zu korrigieren. Wenn etwas richtig aussieht und sich richtig anfühlt, heißt das noch lange nicht, dass es auch richtig ist. Es ist wichtig, dass man im Training immer wieder Feedback bekommt, und die Partnerarbeit ist dieses Feedback.
Haben Sie im Laufe der Zeit, in der Sie arbeiten, festgestellt, dass bestimmte Verhaltensmuster von Menschen kommen, die nicht funktionieren wollen, die sich plötzlich ändern, und dann kommen Sie sehr schnell zu einem offenen Gefäß, das wirklich beginnt, die Wurzel zu verstehen, die wachsen und ihnen helfen kann, sich zu entwickeln, anstatt die ganze Geschichte der Dinge mitzubringen, die sie behindern.
Die Art und Weise, wie wir trainieren, basiert voll und ganz auf dem Loslassen, auf dem Lösen von Spannungen, mental und körperlich, und der Prozess des Loslassens kann sehr bitter sein. Wenn die Menschen nicht mit dem Herzen dabei sind, loszulassen, werden sie nicht dabei bleiben. Von Anfang an haben die Menschen verstanden, dass alles, was wir tun, ein Loslassen ist, ein ständiges Loslassen. Wir haben diese Qualität in der Art und Weise entwickelt, wie wir den Kurs leiten, wie wir trainieren, und es dreht sich alles ums Loslassen. Jede Art von Ego oder das Festhalten an Dingen, die man aus der Vergangenheit behalten hat, das funktioniert nicht.
Wenn Sie von Loslassen sprechen, in welchem Ausmaß? Ich habe mit Partnern gearbeitet, die nichts anderes tun, als nachzugeben und ihren Körper zu entspannen, sogar bis zu dem Grad, dass sie von den Füßen gestoßen werden. Ich stimme zwar zu, dass der Schlüssel zu allem das Loslassen ist, aber muss es nicht auf einer inneren Struktur und auch auf der Vorstellung beruhen, die Kraft zurückzugeben?
Ja, das ist ein häufiger Fehler, ich würde sagen, sie lassen überhaupt nicht los. Ich nenne diese Art der Entspannung eine versteckte Art des Festhaltens. Wenn man wahres Song/Loslassen findet, dann ist es leicht, die richtige Struktur zu behalten. Die Kombination von Song, Sinken des Qi und korrekter Struktur wird zur Entwicklung von Peng Jin führen, dann wird kollabieren kein Problem sein.
Haben Sie oder einer Ihrer Schüler an Wettkämpfen im Push Hands teilgenommen? Ist das ein Interesse?
Nein, es ist nicht von persönlichem Interesse für mich, ich denke, es ist irgendwie paradox. Für mich ist es nur eine Trainingsübung. Es ist ein bisschen so, als würde ein Boxer an einem Seilspringwettbewerb teilnehmen. Ich denke, Wettbewerb ist gut, aber es sollte ein Kampf sein. Wenn man sich messen will, sollte man kämpfen. Pushing Hands ist ein Trainingsmittel für Kampfsportarten, kein Endspiel.
Ich stimme voll und ganz zu. Das Problem vieler Leute beim Pushing Hands ist, dass sie es als Wettbewerb sehen, aber das ist es nicht, es ist eine Trainingsübung, Ende der Geschichte.
Gehen wir also auf die Trainingsaspekte ein, was kann man beim Pushing Hands lernen?
In meinem Prozess und der Art und Weise, wie wir in meinem System trainieren, geht es wirklich darum, den Körper und den Geist zu verändern, um das zu erschaffen, was ich gerne die „Tai Chi Kreatur“ nenne. Man verändert das, was man ist, nicht nur durch das Erlernen von Fertigkeiten, sondern auch durch die Veränderung des Geistes und des Körpers, und dann ist alles, was man tut, Tai Chi Chuan. Der Prozess, dies zu tun, besteht erstens darin, den Körper zu öffnen. Zweitens wird das Qi gesenkt. Drittens wird das Qi im Körper mobilisiert oder bewegt, um die verschiedenen Kräfte und Fähigkeiten zu entwickeln. Die gesamte Trainingsarbeit, ob Form, Push Hands oder kämpferische Anwendungen, ist direkt darauf ausgerichtet, dieses Qi in Geist und Körper zu manifestieren. Das ist alles, was wir tun, alles ist darauf ausgerichtet. Wir machen nichts, um eine Fähigkeit oder einen Trick zu erlernen, sondern es geht darum, die Art und Weise, wie du dich bewegst und wie du Dinge tust, zu verändern.
Alle Kampfsportler treten, schlagen und werfen, wir alle haben Gliedmaßen und einen Rumpf, aber die Art und Weise, wie das geschieht, macht das Innere intern und das Äußere extern. Es ist das Wie, das zählt, nicht einfach das Was.
Wenn Sie davon sprechen, das Qi zu sinken und das Qi zu manifestieren, können Sie dann einen Hinweis darauf geben, was Sie mit diesem Konzept des Qi meinen?
Und das ist die goldene Frage. In der Welt der chinesischen Kampfkünste gibt es eine klare Kluft zwischen den Qi-Gläubigen und den Physikalisten, die glauben, dass es so etwas wie Qi nicht gibt und dass das alles Quatsch ist. Die Leute versuchen oft, das Wort Qi mit Energie, Lebenskraft, elektromagnetischer Energie, Druck und so weiter zu übersetzen. Ich halte das nicht für produktiv. Jeder einzelne Mensch, den ich je getroffen habe, der die hohen Fertigkeiten des Taijiquan hervorbringen kann, hat den traditionellen Jargon der Kunst verwendet, Shen, Yi und Qi sind die grundlegenden „Substanzen“, die wir bei der Kultivierung der Taijiquan-Fertigkeiten verwenden. es ist am besten, diese Begriffe einfach im ursprünglichen Chinesisch zu belassen und die Übertragung so weiterzugeben, wie sie uns überliefert wurde. Der traditionelle Weg erzeugt die traditionellen Ergebnisse. Wenn ich gezwungen wäre, das Wort Qi so zu übersetzen, wie es im Taijiquan verwendet wird, würde ich sagen, dass es ein „Prozess“ ist, ein Wort, das verwendet wird, um direkt auf einen sehr spezifischen Prozess hinzuweisen, der sehr schwer zu erklären ist, aber von denen, die bereit sind, das traditionelle Paradigma zu akzeptieren und die Arbeit zu investieren, direkt erkannt werden kann.
Was hat es also mit den Veränderungen auf sich, die durch diese Arbeit geschehen können? Wenn ich Sie richtig verstehe, geht es um viel mehr als nur um körperliche Veränderungen und das Endergebnis ist viel mehr als nur das phyisische Ergebnis?
Du veränderst deinen Geist, deine Persönlichkeit, dein Verhalten, es verändert, wer du bist. Das ist genau das, was ich meine, wenn ich sage, dass sich Geist und Körper in etwas verändern. Denn du trainierst das „Loslassen“ zunächst einmal „Song“ und dann, was noch wichtiger ist, unter Stress, wenn jemand Druck auf dich ausübt. Zuerst ist es kooperativer Druck, dann nicht-kooperativer Druck bis hin zu heftigem Druck. Wenn man sich entspannen, loslassen und unter Druck loslassen kann, verändert sich das, was man ist, auf einer grundlegenden Ebene, und das ist der wahre Nutzen von Tai Chi. Es macht Spaß, Leute durch den Raum zu schubsen, aber es ist nicht vergleichbar damit, in Frieden zu sein.
Abgesehen davon, dass wir akzeptieren, dass Push Hands ein Übergang zwischen Handform und San Shou oder Freikampf ist, trainieren Sie auch Kämpfer und wie würde sich Ihr System gegenüber anderen Kampfkünsten behaupten, entweder in den umfassenderen Tai Chi Systemen oder anderen Kampfkünsten?
Ja, das Pushhands ist ein Übergang zu den Kampffähigkeiten, es ist viel enger damit verbunden, als die meisten Leute denken. Ja, ich trainiere Leute, die daran interessiert sind, zu kämpfen. Es ist selten, jemanden mit dem richtigen Talent und der richtigen Veranlagung in einem Alter zu finden, in dem er professionell kämpfen kann. Das ist etwas, das mich interessiert.
Wie steht mein Trainingssystem im Vergleich zu anderen Taiji-Trainingssystemen da? Am besten fragen Sie einen der vielen Teilnehmer meiner Seminare, von denen viele schon so lange unterrichten, wie ich lebe. Was den Kampf gegen andere Stile oder auf der Straße angeht, so hat es mir bisher sehr gute Dienste geleistet. Ich habe volles Vertrauen in die Methoden, aber es kommt immer auf den Schüler und seinen Wunsch an, die harte Arbeit reinzustecken.
Ein Interview von Ronnie Robinson mit Adam Mizner
Übersetzt ins deutsche von Jos Reichenbach
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